Всё о культуре исторической памяти в России и за рубежом

Человек в истории.
Россия — ХХ век

«Если мы хотим прочесть страницы истории, а не бежать от неё, нам надлежит признать, что у прошедших событий могли быть альтернативы». Сидни Хук
Поделиться цитатой
23 августа 2009

Александр Гурьянов: Пакт был последним недостающим элементом, который позволил Гитлеру начать войну

Карта разделенной Польши. Источник: info-poland

Интервью с историком Александром Гурьяновым посвящено пакту Молотова-Риббентропа, истории вступления советских войск на территорию Польши в 1939 году и отношению к этой дате в России и Европе.

 

 70 лет назад, 23 августа 1939, Германия и Советский Союз заключили договор, вошедший в историю как пакт Молотова — Риббентропа. Эта годовщина тем более значительна, что соглашение сыграло немаловажную роль в подготовке и первоначальном ходе Второй мировой войны. Юбилей пакта стал предметом оживленных, а порой и ожесточенных дискуссий в связи с недавней резолюцией восемнадцатой ежегодной парламентской ассамблеи ОБСЕ (29 июня – 3 июля 2009, Вильнюс)  «О воссоединении Европы». Резолюция, в частности, напоминает странам — участникам ОБСЕ «об инициативе Европейского парламента объявить 23 августа, т.е. день подписания 70 лет назад пакта Риббентропа-Молотова, общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и нацизма во имя сохранения памяти о жертвах массовых депортаций и казней».[i]

Это положение резолюции вызвало раздраженные отзывы российских парламентариев и политиков. Редакция сайта попросила высказаться по ряду проблем, связанных с пактом Молотова – Риббентропа и началом второй мировой войны Александра Гурьянова – историка, координатора Польской комиссии «Мемориала».

- Как Вы относитесь к постановлению парламентской ассамблеи ОБСЕ, и что Вы думаете о возмущениях этим постановлением в нашей стране?

Сама идея единого дня памяти жертв тоталитарных режимов для меня не очень убедительна. Я не берусь назвать такой день. Является ли 23 августа памятной датой, символизирующей репрессии, проводимые обоими режимами? По-моему, нет. Сталинские репрессии в первую очередь ассоциируются, если уж говорить о каких-то символах, с 37 и 38 годом. Если нужен символ, то это 37 год, и дату надо искать среди событий этого года. 23 августа 1939 можно скорее связать с жертвами нацизма.

Что такое 23 августа? Это сговор двух тоталитаризмов. Какие жертвы он повлек за собой? Жертвы второй мировой войны. И в этом, мне кажется, кроются причины возмущения у нас резолюцией парламентской ассамблеи ОБСЕ. Любое упоминание этой даты в таком контексте воспринимается нашими державниками как намек на то, что Советский Союз был пособником Гитлера в развязывании второй мировой войны и несет какую-то долю ответственности за все ее жертвы.

- Но такого же мнения – СССР был пособником — придерживаются многие историки в России. И не только историки.

Не может быть ни каких сомнений, что сталинский режим является сообщником и союзником Гитлера в развязывании второй мировой войны. Пакт был последним недостающим элементом, который позволил Гитлеру начать войну. Причем этот пакт предполагал с советской стороны не только согласие на войну, но и прямое участие, военную акцию против Польши.

- Из текста договора, включая секретный протокол, этого напрямую не следует.

Несомненно, были какие-то договоренности, какие-то обязательства со стороны СССР - принять участие в военной акции, скоординированной с немцами.

- Устные договоренности?

- Не знаю. Устные, или зафиксированные в каком-то документе, который до сих пор не обнародован, но документальные свидетельства, указывающие на договоренность, есть, они опубликованы. Это документы начала сентября – немцы присылали советскому руководству всякие «ускориловки»: дескать, давайте, мы ведь договаривались, когда же вы начнете? А наши отвечали в том роде, что мы, конечно, начнем, но нам надо еще пару дней, чтобы получше подготовиться и т.п. Есть документы об обеспечении с нашей стороны связи немецкой авиации при налетах на Польшу.

И немцы понимали, почему наши тянут время. Нашим очень не хотелось выглядеть «поджигателями» войны. Фактически мы ими были, были «младшими поджигателями» при немцах, но Сталину хотелось внешние приличия соблюсти. И была голубая мечта, что поляки капитулируют до того, как немцы займут всю Польшу. Сталин представлял себе дело так: в момент взятия Варшавы Польша подпишет капитуляцию, но территории восточнее Вислы еще не будут оккупированы. И тогда мы вводим войска. То есть получается, что мы не поляков добиваем, а спасаем наших братьев украинцев и белорусов. Я думаю, что Сталин так представлял себе ситуацию. Но это мои догадки.

События развивались иначе. Во-первых, польское правительство при первых признаках окружения Варшавы ее покинуло. Во-вторых, немцам не удалось взять Варшаву с ходу, осада длилась две недели. Тогда Советский Союз запустил фальшивку, объявив, что на момент советского вторжения – утром 17 сентября – правительство Польшу уже покинуло. Это не так. Правительство польское покинуло Польшу поздним вечером 17 сентября, именно после того, как получило информацию о советском вторжении, решив, что положение безнадежное. Но ни какой капитуляции не было подписано.

- Значит, до вмешательства СССР, ситуация польскому правительству безнадежной не казалась? Несмотря на явное превосходство немцев и блокаду Варшавы?

Польское правительство строило свои расчеты на том, чтобы удержать так называемый юго-восточный плацдарм. Небольшую территорию в дальнем юго-восточном углу тогдашнего польского государства. Это примерно территория нынешней Ивано-Франковской области Украины. Рассчитывали, что удастся удержать этот уголок Польши до весны, сохранив там легальные органы власти и таким образом поддержать непрерывность существования государства. А к весне Англия и Франция соберутся с силами, чтобы всерьез ударить по Германии.

И был приказ всем польским воинским частям, не связанным боями, идти на юго-восток, в этот медвежий угол — район городов Станиславова (нынешний Ивано-Франковск), Коломыи.

- Очевидно, был расчет на удобный для обороны ландшафт.

Да, это предгорья Карпат. Всюду леса. Предполагали, что удастся за счет сокращения линии фронта до сотни, до десяток километров – а за спиной граница нейтральных Румынии и Венгрии – удастся продержаться до весны. Начиная числа так с 12-го, все действия польских властей и военного командования на этом предположении строились. Конечно, необходимым условием было согласие Румынии и Венгрии на гласное или негласное предоставление своей территории для снабжения плацдарма. Имелось в виду, что западные союзники смогут снабжать этот клочок независимой Польши оружием, боеприпасами, продовольствием.

Вступление в войну Советского Союза было для польского правительства неожиданностью, что несколько удивительно. (Некоторые польские историки считают, что западные страны понимали в общих чертах, в чем суть пакта и даже содержание секретного протокола, но нарочно не известили поляков). И когда польский главнокомандующий Рыдз-Смыглы[ii] узнал о вступлении в войну Советов, он решил, что сопротивляться бесполезно, правительству следует покинуть страну. Сейчас в Польше ему это ставят в упрек. Суть упреков в том, что ради сохранения юридической непрерывности государства следовало продержаться хоть несколько дней, обозначить сопротивление Советам. Не уходить вечером того же дня в Румынию, а поддерживать преемственность и легальность власти в новых условиях борьбы на два фронта.

- Решение о не сопротивлении Красной Армии принималось главнокомандующим единолично, без правительственного совещания?

Ситуация была такова, что именно главнокомандующий, а не президент и не премьер-министр, фактически возглавлял государство. Рыдз-Смыглы был фактическим неформальным лидером нации, преемником Пилсудского[iii]. Его личная судьба трагична. Он был интернирован в Румынии, бежал, вернулся в оккупированную Варшаву, где в 1941 умер от болезни. Умер вскоре после своего нелегального, героического возвращения в Польшу.

Но, возвращаясь к юридической стороне дела, советский план вступить на брошенные властью земли не удался. И тогда наши стали ложно утверждать, что польского государства уже не существует, что правительство покинуло Польшу. Это не соответствовало действительности.

Возвращаясь к 23 августа. Какой день можно считать символом жертв нацизма? Я бы взял день основания освенцимского лагеря, Аушвица. День освобождения Аушвица уже отмечается как день памяти Холкоста.

23 августа может быть днем памяти о сговоре. С точки зрения Польши, действительно, 23-е обозначает ситуацию, в результате которой страна попала и под гитлеровские, и под советские репрессии.

 

Вопросы задавал Дмитрий Ермольцев.


[i] С полным текстом резолюции можно ознакомиться здесь.

[ii] Эдвард Рыдз-Смыглы (1886 — 1941). В начале XX века участник польского патриотического подполья. Соратник Юзефа Пилсудского. В первую мировую войну офицер австро-венгерской армии. Как подпольщик и военный специалист активно участвовал в создании структур независимой Польши. Участник всех войн, ведшихся новообразованным государством, в т.ч. советско-польской войны (командовал армией). Произведен в генералы, в 1936 в маршалы Польши. Вскоре после смерти Пилсудского (1935) официально провозглашен вторым после президента лицом в государстве. 1 сентября 1939 назначен главнокомандующим.

[iii] Юзеф Пилсудский (1867 — 1935). Польский государственный и военный деятель, маршал, первый глава независимого польского государства (1918 — 1922). Ранее – один из руководителей польского социалистического подполья, создатель военизированных патриотических объединений. В 1926 возглавил военный переворот, в результате которого в Польше был установлен авторитарный и националистический режим, при котором Пилсудский руководил военным ведомством и дважды занимал пост премьер-министра (а фактически был первым лицом в государстве).

Комментарий к карте разделения Польши:

На карте показано, каким Германии и СССР представлялся «четвертый раздел Польши» согласно договоренностям 23 августа.
Демаркационная линия, отделяющая немецкую зону оккупации от советской, должна была проходить по Висле, при этом к Советскому Союзу отходило более половины территории польского государства – не только запад Белоруссии и Украины, но и коренные польские области, населенные преимущественно поляками. Вильно (Вильнюс) с прилегающими землями предполагалось передать Литве (что и было сделано в дальнейшем). Впоследствии советско-германским Договором о дружбе и границе от 28 сентября 1939 была установлена новая разграничительная линия – немецкая зона оккупация значительно расширилась на восток, в компенсацию чего Литва переходила из немецкой «сферы интересов» в советскую.

Последствиям пакта Молотова – Риббентропа для польской государственности и населения, а также его влиянию на последующие польско-советские и польско-российские отношения, преимущественно посвящена 2-я часть интервью с Александром Гурьяновым. Продолжение следует (часть 2 и часть 3).

 

 

23 августа 2009
Александр Гурьянов: Пакт был последним недостающим элементом, который позволил Гитлеру начать войну

Похожие материалы

20 июля 2016
20 июля 2016
Специально для эфира радиостанции «Серебряный дождь» народный артист России Вячеслав Шалевич зачитал свидетельства и фрагменты воспоминаний времён Второй Мировой. Материалы этих воспоминаний были взяты из работ наших школьников, участников конкурса «Человек в истории. Россия – ХХ век».
17 сентября 2009
17 сентября 2009
25 июня 2009
25 июня 2009
Мне удалось составить родословную донских казаков Туминых до шестого колена, в ней 28 имен. Но самые интересные и ценные сведения относятся к истории XX века и связаны с историей семьи Григория Тумина.
8 декабря 2010
8 декабря 2010
69 лет назад, 7 декабря 1941 года, Императорский флот Японии неожиданно напал на военно-морскую базу США в Перл-Харборе

Последние материалы